10-Fev-2006: Existe uma versão Live CD do Linux Caixa Mágica que talvez interesse a quem queira experimentar este sistema operativo. E se – ao contrário de mim – tiverem um modem ethernet a coisa promete.
Hoje foi dia de trocar o meu sistema operativo habitual (Windows) pelo Ubuntu – Linux na sua versão para “seres-humanos”, or so they say…
Linux for Human Beings
Ubuntu is a complete Linux-based operating system, freely available with both community and professional support.
Em primeiro lugar deve destacar-se a facilidade com que é possível experimentar este Ubuntu. Basta ir ao site http://www.ubuntu.com/, navegar até à secção de Download e escolher um mirror nacional onde estão alojadas duas versões deste sistema operativo:
- uma versão live-cd (a que experimentei, 620MB)
- uma versão cd de instalação (620MB)
Fiz download das duas versões e gravei para um CD a live version para experimentar Linux sem ter que alterar absolutamente nada no meu laptop a correr Windows XP.
O passo seguinte é reiniciar o meu Windows (com o cd gravado inserido) para que ao arrancar ele “puxe” o Linux/Ubuntu.
Tudo corre bem e em 4 minutos já tenho um “Ambiente de Trabalho” diferente, duas barras de tarefas, etc… Ok, já estou em Linux.
Mais screenshots aqui.Gostei da experiência e do interface que é muito Windows-like, gostei das aplicações que vêm no pacote e achei que para escritório/produtividade é de facto uma boa solução. O problema foi o passo seguinte: ligação à internet (Sapo Adsl) com um modem usb Ice Data 500.Como sou um perfeito ignorante/newbie em Ubuntu tive que abandonar a “demonstração de Linux” fazendo logoff da sessão e reiniciando o Windows para aceder à net e procurar uma solução. Encontrei esta:
http://balinhaweb.no.sapo.pt/HowToIceData500.txt
mas não me pareceu ser muito indicada para “seres-humanos”…
Fiquei-me por aqui. Não tenho competência para instalar o modem com aquelas instruções em 10 minutos (e quem diz o modem diz periféricos e hardware adicionais). É por isto que o Linux não avança mais rapidamente sobre o mercado.
Enquanto não for mais fácil realizar tarefas deste género não terei (teremos) um bom substituto do Windows.
33 Comments
Os modems ADSL USB são sempre problemáticos em Linux (especialmente os menos populares). No fundo não são mais do que uma espécie de winmodems.
É por isso que eu gosto muito do meu Alcatel com ethernet… completamente transparente (e autónomo).
No que te foste meter, primeiro dizes que o gnome é windows like, depois dizes mal das instalação do modem. Prepara-te para teres os defensores do gnome a dizer que windows like é o KDE, e prepara-te para ouvires as desculpas do costume o problema é do modem, que por acaso até é. Mas pode ser que sejas poupado.
Windows-like é o KDE!!!1
E não há culpa a ser atribuida pelo modem. Se não tem 5 minutos para ler e googlar respostas para uma coisa hoje em dia tão trivial há com certeza tê-los no próximo “format” para instalar um antivirus firewall antispyware, browser, windows updates, drivers novos para o dispositivo xpto que não funciona com o SP2 etc etc etc
Shall i say more?
um gajo com ubuntu e modem usb
Bem me avisava o Marco… Calma hav0x! São meras considerações de um linux-newbie que tem plena consciência que o problema é – principalmente – do modem e dos fornecedores de soft/hardware em geral que não distribuem aplicações linux-based. De três soluções que encontrei online (http://homepages.oniduo.pt/autopilot/unchained/icedata.txt)nenhuma me pareceu trivial… Mas de novo repito que sou um completo novato nestes assuntos
Aquilo não foi nada, eu tenho um feitiozinho ui ui
Esse “medo de dar o salto” é natural, foi assim comigo até parar, pensar no que quero e preciso, deixar de fazer comparações com o windows e simplesmente mudar de vez o sistema operativo na maquina lá de casa. Repara que não tenho formação nenhuma em TIs nem nada do género, sou um tipo de letras. Ter um liveCD perceber que tem que se configurar o modem e só encontrar na internet uns ficheiros .txt cheios de lengalengas que não se percebem causa essa azia.
Com a experiência que adquiri nos ultimos anos o que vejo nesses tutoriais é bastante trivial e faz-se em minutos (até pq coisas como recompilar o kernel para suportar o dispositivo/protocolo não são precisas com distribuições como o ubuntu, desses tutoriais aproveita-se prai 25%). Acredita que no caso do meu modem, octala360 foi bem mais complicado e tive que andar com o 56K muitos tempo e mesmo depois de comprar o KIT ADSL (o icedata até traz os drivers no CD!) Mas foi uma experiência “interessante” até conseguir finalmente ligar-me depois de batalhar com os drivers durante muito tempo, hoje em dia faço isso em meia duzia de minutos. (calculo que na maioria seja como no meu que é só compilar/instalar os drivers, configurar o rp-pppoe e ligar. Simples, transparente e indolor quando já se sabe o que é preciso.
desculpem o testamento cheio de erros de gramatica e logica em cima.
Acho engraçado dizer-se que o linux nunca poderá substituir o windows porque não se tem tempo para ler umas instruções de como colocar um modem usb a funcionar; isto, depois de se dizer que nunca tinha experimentado um linux, que o sistema arrancou bem e que esteve a experimentar algumas das aplicações incluídas (e não disse, mas imagino, que a quase totalidade do resto do hardware tenha sido reconhecida e instalada no arranque).
Parece-me que quem nunca tivesse usado um windows, por mais competente que fosse na utilização de outro sistema operativo, não chegaria tão longe se lhe oferecessem um CD com o Windows XP…
hav0x, nao venhas dizer que qualquer pessoa com tempo e vontade consegue instalar o IceData. Como pessoa que também frequenta canais de IRC de ajuda de GNU/Linux já devias saber que esse modem tem sido o maior pesadelo em termos de instalação. Enquanto nao aparecer uma pessoa com conhecimentos suficientes para fazer um guia decente (como foi o caso do Drune(Luís Marques) com o Octal A360) vai ser muito difícil que pessoas como o vitor consigam fazê-lo.
Não é com opiniões destas que vamos conseguir promover o GNU/Linux como um bom desktop system.
O tutorial do Drune era o que estava no gnulinux-portugal.org?
Se sim era incompleto, só consegui depois experimentar vários outros e fazer uma mistura de muitos. (isto ainda em finais de 2004)
Os tutoriais actualmente disponiveis para o icedata são francamente maus porque são completos demais (direccionados para slack pelo que me deram a perceber) e confundem os newbies.
Coisas como recompilar o kernel, configurar o ppp “á mão” (use-se o rp-pppoe que até tem um gui) são redundantes com as distribuições actuais.
Para o octal, vá lá, está a papinha toda feita (há o meu tutorial para o ubuntu com deb para o driver e tudo e apesar de pecar por falta de mais informação é prai o melhor que prai anda)
My point is, se me tivesse saido o icedata na rifa não tinha que andar a editar a src e a mexer em makefiles até perceber como é que configurava aquilo direito, porque com o nivel de conhecimentos de linux que tinha na altura era bem mais simples de instalar.
Alguem adapte os tutoriais á realidade actual, meta-os num html com um css todo pimpão e com tudo explicadinho (noob proof) e vão ver como é fácil de instalar.
Tanta gente com esse modem … já era tempo de alguem tirar 5 minutos pra fazer uma coisa desse género.
Outro testamento
Esse modem é, definitivamente, problemático. Eu que uso Linux há oito anos, e exclusivamente desde há 4 anos (ok, partilhado com Mac OS X
posso dizer que tive trabalho a por o modem funcional.
Mas acho que nisto é preciso atribuir as culpas a quem seu de dever: o fabricante do modem. Se as drivers não funcionam em Linux, culpa do fabricante, desgraça do cliente. Pior ainda: o modem foi “oferecido” naqueles packs. Ou seja, idiotas os ISPs que não escolhem modems facilmente instaláveis em _qualquer_ plataforma. Leia-se, modems ethernet.
Portanto, se o Linux não avançar para o desktop (o que é absolutamente ridículo, ele _já_ está no desktop, quer queiram quer não) será culpa dos fabricantes OEM. Ora, e quem controla os fabricantes OEM com chantangens e etc e tal? Pois, a Microsoft
(podem encontrar muitos artigos na net a comprovar o que digo!).
Eu, e reforço o eu, para denotar o carácter pessoal da decisão, são pelo menos 2x mais eficiente em qualquer *nix e principalmente em GNU/Linux do que em qualquer Windows. Claro que daqui não se pode inferir que _todos_ seriam também mais eficientes. Dado que o Vitor usa intensivamente o Photoshop, não sei ate’que ponto Wine Photoshop ou mesmo o Gimp seriam viáveis. Para mim, o Gimp é um bom substituto do Photoshop, mas, uma vez mais, para mim
Portanto, e em jeito de conclusão, eu acho óptimo que se experimente e se tirem conclusões. Mas quando partimos para as inferências (“É por isto que o Linux não avança mais rapidamente sobre o mercado.”) é preciso ter mais cuidado
Um abraço,
Mário
O tutorial do Luís estava (e está) aqui, assim como as drivers: http://gulest.est.ips.pt/ (mas isto para o octal). A questão do icedata é que até agora possivelmente não chegou às mãoes de ninguém com os conhecimentos suficientes para fazer um guia, e talvez não tenha chegado porque que ja tem conhecimentos para isso sabe também que se deve afastar desse hardware problemático. Por acaso conheço uma pessoa com vontade mas ainda não conseguiu colocar as mãos nesse modem (dá próxima vez que falar com ele exponho-lhe esse assunto).
isso no gulest parece-me bem. like i said na altura em que comprei o modem não havia nada do género.
num proximo dist-upgrade vou dar uma vista de olhos no amedyn deles
Algumas considerações:
“Acho engraçado dizer-se que o linux nunca poderá substituir o windows porque não se tem tempo para ler umas instruções de como colocar um modem usb a funcionar;”
O que eu pretendi dizer António, foi que, num espaço razoável de tempo, não consigo instalar o modem. Eu consigo ler as instruções mas não as consigo executar. É somente por isso que afirmo ser dificil, para já, substituir Windows por Linux. Se no entanto fosse possível instalar este periférico com a ajuda de gui’s a coisa mudava radicalmente:smile:
ou então como o hav0x refere:
Alguem adapte os tutoriais á realidade actual, meta-os num html com um css todo pimpão e com tudo explicadinho (noob proof) e vão ver como é fácil de instalar.
Sim Mário, foi isso o que eu quis fazer: experimentar e tirar as minhas próprias conclusões. Ler os vossos posts acerca de Linux não é suficiente para mim. Eu preciso de aprender de forma empírica
De notar que decidi escrever sobre este assunto (sobre o qual não estou à vontade e como tal arriscando-me a ser humilhado em praça pública) para que outros possam, pelo menos, experimentar um sistema operativo alternativo ao Windows.
Grato a todos pelos comentários.
Eu por exemplo também tenho feito alguns esforços: tenho uma wiki na qual estou a fazer a tradução do http://www.linux-usb.org/SpeedTouch para português, mas tem estado parada devido a falta de tempo da minha parte. O objectivo é, em primeiro lugar, fazer a tradução directa e depois fazer melhoramentos nos guias (porque já muitas pessoas me vieram sugerir melhoramentos possiveis). Se estiverem interessados vejam http://trodrigues.net/speedtouch e agora que já acabei a minha época de exames espero ter algum tempo para aquilo (pelo meio de alguns freelance jobs que me surgiram entretanto).
Vítor:
O meu comentário referia-se apenas à tua observação “É por isto que o Linux não avança mais rapidamente sobre o mercado”. Isto porque não estou de acordo: se fosse só por isso, o Windows teria uma quota de mercado inferior — é tão ou mais difícil de instalar e começar a usar que o Ubuntu, se considerarmos as versões vanilla dos dois sistemas.
Com isto, não quero dizer que toda a gente deve usar linux. O Carlos Rodrigues, que citaste acima, descobriu que, para ele, o Windows era uma melhor escolha. Quanto a mim, descobri que o linux é o sistema ideal para o tipo de trabalho que faço em casa, apesar de usar Windows todos os dias no trabalho. Tu usas Windows e, possivelmente, isso será o melhor para ti. Mas nunca o poderás comparar ao linux se te ficares por uma tarde de experiências
Com toda a certeza, se descobrisses que o linux era a melhor plataforma para ti, não seria um pormenor insignificante como a dificuldade de utilização de um modelo de modem ADSL que te iria impedir de mudar. No limite, arranjavas um modem com uma ligação Ethernet (que não consigo perceber porque não é a norma neste tipo de equipamentos) e esquecias o assunto.
tiago rodrigues: há uns tempos atrás eu traduzi/adaptei esse guia para um amigo meu que não sabia bem como configurar o speedtouch 330 usb no fedora 4.
apenas estão lá os passos que interessam aos utilizadores portugueses, por isso se quiseres podes utilizar e/ou modificar o mesmo na tua wiki… feel free, be my guest.
http://64.193.110.130/freak/docs/speedtouch330usb_fc4.html
relativamente ao ice data 500, não te posso ajudar já mas vou tentar encontrar alguém que tenha uma solução para o teu problema.
Não leves a mal mas posso desde ja contradizer-te: o teu guia apenas fala em PPPOE. Há zonas em Portugal onde já se pode usar PPPOA (se bem que apenas com sapo/telepac) e ao que parece a estabilidade/performance é melhor (mas isso também nao é confirmado). Seja la como for o guia de fedora ja está traduzido, mas agradeço na mesma
Os howtos, na maioria dos casos, só mostram que é possível automatizar o problema e fazê-lo de um modo automático. Daí que geralmente acho que seria mais útil fazer um programazito para fazer o howto por nós ao invés de estar a perder montes de tempo a escrever linhas e linhas do dito documento.
No entanto esse problema dos modems não é muito difícil de resolver, basta involverem-se com o Ubuntu e oferecerem-se para ajudar (os que criaram os howtos)
A maioria das pessoas intimida-se com essas coisas e prefere deixar as soluções de problemas na sua casa.
Mas se quiserem uma distribuição Portugal (as in USB modems) friendly escolham a Caixa Mágica, não ubuntu.
“Mau” numas coisas, bom em outras.
No meu entender o Ubuntu é mais facil de instalar (excluindo as partições que pode ser algo confuso para algumas pessoas), do que o XP.
Além do mais, e como por vezes indico no meu blog, uma pesquisa no google por vezes resolve o “problema”, que acaba por não ser um problema em si.
Agora, em relção ao hardware é como tudo, eu também tive um modem Diamond Supra 56k que em Windows XP era uma dor de cabeça…
A parte das partições é complicada, mas não em demasia, em Ubuntu, apenas quando se quer fazer coisas mais avançadas (mas se queremos fazer coisas avançadas é porque já não devemos achar nada complicada esta parte) ou quando se quer manter uma partição com o Windows. Para usarmos todo o disco para o Ubuntu, não há qualquer confusão — é tudo automático.
Ou seja, mesmo aqui o Ubuntu está em pé de igualdade com o Windows, ou mesmo um pouco à frente, já que este último não permite a sua instalação em sistemas em que o disco esteja totalmente ocupado por outro sistema.
Mas é claro que o Windows é mais fácil de instalar: quase sempre, já vem instalado em qualquer PC que se compre, mesmo contra a vontade do comprador; e, mesmo nos casos em que isso não aconteça, há sempre um amigo que nos ajude, quando não somos capazes de dar conta do recado sozinhos, o que é consideravelmente mais difícil de acontecer em relação ao linux.
Meus amigos,
Eu li um artigo, infelizmente não consigo reencontrá-lo, que comparava a instalação do windows xp e do mandrake 10, do ponto de vista de um utilizador sem conhecimentos profundos de informática. O objectivo era instalar os dois so numa máquina (um de cada vez, ou seja não em dual-boot,. A máquina era preparada como se tivesse sido montada, sem dados no disco.), ligálo a internet e configurar uma conta de email. A tarefa foi executada pela esposa do autor e escusado será dizer que ela teve melhor sucesso ao instalar o Mandrake.
Eu já utilizo o UBUNTU desde a 4.10. Tenho o privilégio de ligar-me a net por cabo (modem eth0). O site http://distrowatch.com já traz essa distro em 1º lugar há vários meses. E tem toda a razão.
Quem defender que ela é difícil de instalar não se deve esquecer que ela é baseada em Debian. Se for bem configurada nunca mais será preciso voltar a instalar. Eu acredito que Deus existe. O que me leva a crer é o facto de ele ter permitido que se produzisse o Vinho do Porto e que a Debian criasse o apt-get.
Eu já utilizei muitos aplicativos em Linux. Se me perguntarem qual é o melhor binário de todos os tempos, APT-GET.
O único defeito que eu encontro no Caixa Mágica é não ser derivado do DEBIAN. É português, tem todos os codecs e programas, tem o lucas mas usa o rpm. Infelizmente as tentativas de normalização do linux apontam para a utilização do rpm como pacote padrão.
Façam como eu, dêem uma chance ao UBUNTU. Ele merece.
Olá a todos! (bonita página Vitor)
Para quem tem aquela coisa preta! (obrigado ISPs) o ICEDATA 500 pode consultar a minha página.
http://placide.home.sapo.pt/
Ver secção — Linux –
Como a malta anda um bocado às aranhas, criei para o Ubuntu 5.10 Breezy uma script de instalação que é tira e queda (ao melhor estilo do Janelas XP). É que dizer às pessoas para instalar o Linux (software livre) e depois que tem de comprar um router (+-70 euros) não cai lá muito bem!!!
Eu gosto de Liberdade e sou contra a pirataria! por isso gosto do Linux. E como agumentos a favor, para mim é suficiente!
Pessoalmente não tenho nada contra o Windows, mas experimentem só comprar o software que usam!!! depois conversámos…
Claro que o Office 2003, Dreamweaver, Adobe Photoshop, Illustrator, Neros, Premiere e muitos outros são muito bons, mas será que são necessários:???::???:
Un abraço:mrgreen::mrgreen:
Apesar de não ter um icedata 500 agradeço desde já a informação, visto que no irc, nos canais de ajuda há sempre muita procura por informação sobre isso e até agora não havia nada. Já estou a espalhar a notícia e vou tentar apanhar o feedback do pessoal.
Já agora, posso estar um bocado distraído mas não vi nenhum contacto na página para eventual feedback.
Estava no final mas já coloquei no início da página. Realmente tem mais lógica! de Qualquer forma é:
placide@sapo.pt
Raios parta o Sapo, que isto hoje… a linha está sempre a ir a baixo!!!
Serei o único com este problema?!? não consigo ter uma ligação que se mantenha 24 horitas seguidas.
Será da qualidade do modem
?
Não me parece. Já experimentei com outro modem igual, no Windows em dois PCs diferentes (para tirar dúvidas e poder ligar à assistência do Sapo).
Deve ser mesmo da linha. Tenho falado com várias pessoas e alguns têm os mesmos problemas, mas como não têm o PC sempre ligado não se apercebem. Na minha opinião, ou é da linha, ou é o ISP que me desconecta para atribuir o IP dinámico a outro.
Não tenho a certeza mas dá-me a ideia que isto acontece nas horas em que potencialmente á mais gente a ligar-se.
Paciência. Há de aparecer outra tecnologia mais cedo ou mais tarde
Raios parta o Sapo, que isto hoje… a linha está sempre a ir a baixo!!!
Eu tb não consigo manter a minha ligação durante muito tempo… Mas acho que a culpa é tripartida: sapo adsl + modem usb + aldeia no interior do país…
quem souber como se configura o Ubuntu para o Sapo Adsl Free (modem Sagem usb), diz! seria mesmo excelente… – e se for preciso usar outro tipo de modem (tipo ethernet) digam qual sugerem
Tenho-me debatido com um problema estranho: o meu IceData em Windows funciona perfeitamente mas em linux não se sincroniza e dá sempre um erro “MESSAGE ERROR (20)” e as luzes nunca param de piscar. Segui o tutorial em cima em Ubuntu 5.10 e cheguei tb a instalar o Caixa Mágica 10, mas com o mesmo resultado. Queria saber se mais alguém teve este problema e se conseguiu ultrapassá-lo. Obrigado.
kaveman
Tenho o malfadado Icedata500 e logo por sorte o meu protocolo de adsl é em pppoA. Comprei o kit da clix por causa do router mas nunca consegui-o pôr a trabalhar nem por usb. Alguém faz ideia de como instalar este modem no Ubuntu?
Obrigado!
Sobre a instalação do Ubuntu gostaria de fazer os seguintes comentários:
1- tenho poucos conhecimentos de instalação de software e quando aparece algo intuitivo tento experimentar. Linux, Fedora, Mandrake, ubuntu, kubuntu,etc…- fiz algumas pesquisas, procurei no Google, na Ebay,e fiz o download do Ubuntu 6.06 – versão teste e consegui instalar o mesmo num tablet pc fujitsu st4121 – tau tau tau…install…rápido, sem problemas, optimo para ignorantes como eu.A única coisa que me foi pedido foi uma versão do GTK+. Procurei na Net, andei um pouco às voltas e consegui;
2-Antes de instalar a versão teste do Ubuntu 6.06 pedi ajuda em dois forums e até hoje não recebi resposta, o que me admira porque em ambiente windows, quer para gravações ou outro tipo de coisas, há sempre alguem disposto a ajudar. Lembro-me de ter recebido uma ajuda do México que me foi preciosa. Da comunidade linux nada – possivelmente, e sem ofensa, estou a lidar com iluminados. Mas admito estar errado e esta minha apreciação ser precipitada e tambem ser fruto de algum desencanto meu;
3- Satisfeito com a instalação do Ubuntu 6.06 adquiri algum software Linux na Ebay -Ubuntu 5.10, Fedora, Mandrake, Suse. Tentei instalar o Ubuntu 5.10 bem como o restante software. fiquei completamente baralhado – só vi pastas à minha frente. Boot, reboot, bootnet, etc…etc…Tentei as abrir as pastas e efectuar a instalação e não consegui…
4-Admito os meus erros na instalação do software e a minha santa ignorância em toda esta matéria, mas linux não é para iniciados. Sinto isso. Pode ser que a versão do Ubuntu 6.06 seja mais amigável e idêntica na instalação à versão de demonstração. Se isso acontecer significa que há almas caridosas que se preocupam com macacos como eu.
As minhas desculpas por este desabafo tão longo e por estes comentários.
Já alguém consegiu instalar o maldito do Ice Data 500 no ubuntu 6.06